＊このページはプロモーションが含まれています
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（47）が5日までに配信されたABEMAの報道番組「Abema Prime」にリモート出演し、焼き肉チェーン「牛角」で9月に展開されている、男性3938円に対し女性が半額の1969円とした食べ放題のキャンペーンについて「女性優遇しすぎ」などの声が起きていることについて議論した。
番組ではキャンペーンについて「男性差別」との声があがっていることを紹介。一方で牛角側は差別の意図はなく「女性の注文量は男性に比べ4皿少ない」などのデータに基づいているなどの情報も伝えた。
ひろゆき氏は「営利企業が利益をあげるために女性を優遇して男性を差別するのをOKだよね、となると、女性の給料低くて良いよね、女性は出世させなくて良いよね、だって営利企業の判断だから、ってなっちゃう。だからどんな差別でもなくすべきである、と弱者は言った方が良いんだけど、なぜか女性が女性を優遇する差別はあり、とか言っちゃうと差別は残り続けちゃうので、短期的にしかモノを考えられない人って長期的に損することを選ぶんだな、と思ってみてます」と持論を展開。「女性を優遇するというのは男性を差別することなんですけど『それは差別ではなくあくまで優遇である』という論者の人がいて、そこは僕は分からない」と語った。
一方、社会学者の瀬知山角氏は「私はひろゆきさんと意見が全く違いまして」と前置きし「焼き肉屋のマーケティング戦略の話だけなので、その差別の範囲というのは、例え民事訴訟を起こしたとしても受忍の範囲だろうと思います」とコメントした。
ひろゆき氏は反論し「アメリカで白人と黒人で、黒人の方が焼き肉を多く食べます、だから白人優遇です、って言ったら、普通に人種差別じゃないですか」と言うと、瀬知山氏は「それはできないですね」と応じた。ひろゆき氏は「それと一緒という話を僕はしてます。人種という変えられないことで、メチャメチャ食う女子もいる。だから一般的にこう、というのがあったとしても、性別によって待遇を変えるのは差別ですよね、っていう話です」と続けたが、瀬知山氏は「社会的に何がどう認められるか、という話で、法的な話とはレベルが違う。今あげられた例の話は、アメリカでは絶対に認められない。それと日本の焼き肉屋の女性の話とを混同するのはおかしいです」とかみ合わなかった。
ひろゆき氏は「日本の社会でも差別として、認められないですよね、という話をしてます。法が準備されていないというのは、単に法が不整備だから」と返したが、瀬知山氏は「それはそうは思いません。単にこの程度の価格差…」と牛角の話題に戻した。ひろゆき氏は「価格差の問題じゃないんです。やっちゃいけないことかどうかの話です」と口をはさんだが、瀬知山氏は「受忍の限度、という判断です。例えば訴訟を起こしたときに、十分受忍の限度に入るはずなんです」と指摘。ひろゆき氏が「じゃあ、受忍できるのであれば、多少の差別はOK？」と問いかけると、瀬知山氏は今回のケースについては「そうです。この程度の違いというのは受忍すべき違いに過ぎない。数百円とか1000円違うとか、しかも毎日食べるわけではない」とした。
ひろゆき氏は「受忍の限度で決めるのであれば、女性が出世できないのも『当然だよね』『受忍の限度だよね』というのが今の日本の社会」とした上で「女性が一生懸命やっても管理職になれませんでした、という会社はいくらでもある」と例をあげると、瀬知山氏も「現実にそういう会社があるのはそうですね」と同調。ただひろゆき氏が「それが良くないと言っている」と言うと、瀬知山氏は「それはその会社が努力すべきことで、焼き肉屋の値段（の話）とは全く違う」と語った。
瀬知山氏は「日本中の居酒屋でこんなことが起きたら問題です。いちチェーン店が、一定期間、この程度のキャンペーンをやることについて『男性差別』であるという議論を持ってくるのは、そもそも性差別の議論として間違っている」とも言及。今回のキャンペーンについて「男性差別」の声が多いことについて「理解してない人が多いんだな、というだけですね」とし、その背景について「男性側が、履いている下駄の高さに気が付いていない」とした。
番組ではキャンペーンについて「男性差別」との声があがっていることを紹介。一方で牛角側は差別の意図はなく「女性の注文量は男性に比べ4皿少ない」などのデータに基づいているなどの情報も伝えた。
ひろゆき氏は「営利企業が利益をあげるために女性を優遇して男性を差別するのをOKだよね、となると、女性の給料低くて良いよね、女性は出世させなくて良いよね、だって営利企業の判断だから、ってなっちゃう。だからどんな差別でもなくすべきである、と弱者は言った方が良いんだけど、なぜか女性が女性を優遇する差別はあり、とか言っちゃうと差別は残り続けちゃうので、短期的にしかモノを考えられない人って長期的に損することを選ぶんだな、と思ってみてます」と持論を展開。「女性を優遇するというのは男性を差別することなんですけど『それは差別ではなくあくまで優遇である』という論者の人がいて、そこは僕は分からない」と語った。
一方、社会学者の瀬知山角氏は「私はひろゆきさんと意見が全く違いまして」と前置きし「焼き肉屋のマーケティング戦略の話だけなので、その差別の範囲というのは、例え民事訴訟を起こしたとしても受忍の範囲だろうと思います」とコメントした。
ひろゆき氏は反論し「アメリカで白人と黒人で、黒人の方が焼き肉を多く食べます、だから白人優遇です、って言ったら、普通に人種差別じゃないですか」と言うと、瀬知山氏は「それはできないですね」と応じた。ひろゆき氏は「それと一緒という話を僕はしてます。人種という変えられないことで、メチャメチャ食う女子もいる。だから一般的にこう、というのがあったとしても、性別によって待遇を変えるのは差別ですよね、っていう話です」と続けたが、瀬知山氏は「社会的に何がどう認められるか、という話で、法的な話とはレベルが違う。今あげられた例の話は、アメリカでは絶対に認められない。それと日本の焼き肉屋の女性の話とを混同するのはおかしいです」とかみ合わなかった。
ひろゆき氏は「日本の社会でも差別として、認められないですよね、という話をしてます。法が準備されていないというのは、単に法が不整備だから」と返したが、瀬知山氏は「それはそうは思いません。単にこの程度の価格差…」と牛角の話題に戻した。ひろゆき氏は「価格差の問題じゃないんです。やっちゃいけないことかどうかの話です」と口をはさんだが、瀬知山氏は「受忍の限度、という判断です。例えば訴訟を起こしたときに、十分受忍の限度に入るはずなんです」と指摘。ひろゆき氏が「じゃあ、受忍できるのであれば、多少の差別はOK？」と問いかけると、瀬知山氏は今回のケースについては「そうです。この程度の違いというのは受忍すべき違いに過ぎない。数百円とか1000円違うとか、しかも毎日食べるわけではない」とした。
ひろゆき氏は「受忍の限度で決めるのであれば、女性が出世できないのも『当然だよね』『受忍の限度だよね』というのが今の日本の社会」とした上で「女性が一生懸命やっても管理職になれませんでした、という会社はいくらでもある」と例をあげると、瀬知山氏も「現実にそういう会社があるのはそうですね」と同調。ただひろゆき氏が「それが良くないと言っている」と言うと、瀬知山氏は「それはその会社が努力すべきことで、焼き肉屋の値段（の話）とは全く違う」と語った。
瀬知山氏は「日本中の居酒屋でこんなことが起きたら問題です。いちチェーン店が、一定期間、この程度のキャンペーンをやることについて『男性差別』であるという議論を持ってくるのは、そもそも性差別の議論として間違っている」とも言及。今回のキャンペーンについて「男性差別」の声が多いことについて「理解してない人が多いんだな、というだけですね」とし、その背景について「男性側が、履いている下駄の高さに気が付いていない」とした。
読み込み中...読み込み中...
評価の高い意見（高評価順）
反論してるやつの言ってることは、
差別なのは解ってるけど男は我慢しろってだけだよね
差別なのは解ってるけど男は我慢しろってだけだよね
5
100%
0%
0
さすがにこれは識者がアホすぎる
5
100%
0%
0
この理論で行ったらこの世界に差別なんかないな
我慢すれば許容できる範囲
これですべて片付く
我慢すれば許容できる範囲
これですべて片付く
5
100%
0%
0
これはひろゆきが正論
ポリコレやジェンダーニュートラルはデータとか企業戦略とか関係ない
ポリコレやジェンダーニュートラルはデータとか企業戦略とか関係ない
3
100%
0%
0
今まで家父長制だったから今度は男が傅いて女性が台頭するのよ…で？独裁者のように美男子侍らせて意趣返しするのは違うだろ、それを望むならかつての男の独裁者のように討伐されても文句を言うな。フェミト言い張るミサンドリストは、権力という銃を撃つなら反逆という銃に撃たれる覚悟はあるんだろ
2
100%
0%
0
差別なのかどうかと、合法なのかどうかでは議論は成り立たないだろう
2
100%
0%
0
この回のYoutubeの動画が非公開になってるんだけど教授が怒ったのかなw？
2
100%
0%
0
久しぶりの西村の完全勝利だったな
3
75%
25%
1
この教授バカだろ
「許されるべき、なぜなら許されるべきだから」しか言ってない
「許されるべき、なぜなら許されるべきだから」しか言ってない
2
100%
0%
0
社会学者ってどうしてこんなにバカなのか。
ひろゆきが論理的に見えるなんて。
ひろゆきが論理的に見えるなんて。
1
100%
0%
0
なんか上野千鶴子みたいなことを言ってるなと思ったらジェンダー論が専門だった、、、
1
100%
0%
0
社会学者ってお気持ちで論を展開するから全く信用できない。
1
100%
0%
0
ライバル焼肉チェーンが全員２５%OFFキャンペーンやれ
1
100%
0%
0
この程度は受忍しろとかやってるから分断するんだよ。差別を無くしたいなら基準をはっきりさせろ
2
67%
33%
1
これはひろゆきに全面同意だな
この学者は女性優遇黙認のエセフェミ団体とかからお金でももらってるの？ってくらい見苦しいな
この学者は女性優遇黙認のエセフェミ団体とかからお金でももらってるの？ってくらい見苦しいな
2
67%
33%
1
女性の給料安いのも差別意識なんかないわな
じゃあ差別じゃないな
じゃあ差別じゃないな
1
100%
0%
0
差別ではあるけど、男なら我慢しろという男差別容認はちょっと
1
100%
0%
0
このシキシャとやらの必死さを見るとジェンダーレス利権ってすごいんだろうな
1
100%
0%
0
最後のほうすごいな
女性の給料低いのも仕方ないくらいの感じになってるじゃん
その会社が頑張ればいいみたいな
女性の給料低いのも仕方ないくらいの感じになってるじゃん
その会社が頑張ればいいみたいな
1
100%
0%
0
ひろゆきに負けてて草
1
100%
0%
0
受忍に逃げた時点で学者の負けだなw
1
100%
0%
0
評価の低い意見（低評価順）
憤慨してるのは童貞ソロ焼肉おじさんだけだろ
俺のように妻と娘3人の幸せ団欒家族には嬉しいキャンペーンだ
俺のように妻と娘3人の幸せ団欒家族には嬉しいキャンペーンだ
0
0%
100%
8
裁判で負けない程度の差別はオッケーやろwww
日本は法治国家やねんから、ひろゆきさんのお気持ちで不当な差別かどうか決められても困るわwww
日本は法治国家やねんから、ひろゆきさんのお気持ちで不当な差別かどうか決められても困るわwww
1
20%
80%
4
その他の意見
注文量が平均4皿少ないってデータに基づいてるんだから、優遇だの差別だのじゃなく是正では
0
0%
0%
0
女性が得するならアップデート必要ないのか
男が得することはどんな些細なことでも超法規的にアップデートだ
男が得することはどんな些細なことでも超法規的にアップデートだ
1
50%
50%
1
ある時は差別は絶対許さないというくせに自分達が得する時はダンマリだからなぁ
0
0%
0%
0
これは普通に男性差別だよ！
今まではそれが当たり前のようにきてたけどさすがに度が過ぎて男性も声を上げ始めた
今まではそれが当たり前のようにきてたけどさすがに度が過ぎて男性も声を上げ始めた
0
0%
0%
0
営利企業が人種で区別するのは許されないけど
性別で区別するのはアリ(得しない側が我慢しろ)
頭おかしいんじゃねーのこいつ
性別で区別するのはアリ(得しない側が我慢しろ)
頭おかしいんじゃねーのこいつ
0
0%
0%
0
まだ性別でサービス決めるとこがあるのに驚いた
0
0%
0%
0
個人的に牛角に怒りは無いけど
こういう主張が出て来ることは理解できる
男だけ我慢しろは限界に来ているわ
こういう主張が出て来ることは理解できる
男だけ我慢しろは限界に来ているわ
0
0%
0%
0
受忍とやらの限度を越えてると感じる人が多いから揉めてるんだろ
差別だと揉めてるならそりゃダメでしょう
差別だと揉めてるならそりゃダメでしょう
0
0%
0%
0
裁判で負けない程度の差別はOKですよと社会学者さんのお墨付きがいただけたな
0
0%
0%
0
最新記事
もっと記事を読み込む
ピックアップ記事
【就職は考えて】もし日本でEV車が主流になった場合に「仕事が激減してしまう職種」
2023.06.09
女「女は身体を売れるから楽でズルいって言うけどさぁ、男もゲイに売ればいいじゃん」 男「クソッ、言い返せない…」
2023.08.10
阪神・オリックスの優勝パレード開催費用、大阪府が教職員に寄付協力、金額は3千円以上…現場から反発の声
2023.11.10
ロシア前大統領、北方領土めぐる岸田首相発言に「北方領土はロシアの領土だ、悲しいなら切腹すればいい」
2024.01.31
【説明会音声入手】日テレ「たーたん」制作中止の理由「ここまで準備してきたのに、小学館から普通じゃないことを言われ…苛つきと悔しさある」
2024.02.22
味の素公式「冷凍餃子は、立派な自炊！」に賛同の声「本当にこれ。世間は自炊のハードルが高すぎる」
2024.03.16